Разговор об истории: швейники, «друг в городе» и невидимые герои

13 июня на радио «Городская волна» (101.4 FM) прозвучал очередной выпуск «Разговора об истории Новосибирска». В гостях в студии побывали руководитель школы гидов НГТУ, организатор и куратор VIII фестиваля авторских пешеходных экскурсий Елена Воротникова и участники фестиваля — гиды Юлия Каранкевич, Леонтий Коновалов и Юлия Морозова. «Новосибирские новости» публикуют полную расшифровку программы.

Евгений Ларин: Сегодня наши гиды представят нам свои экскурсии, но это будет чуть позже. А пока, Елена Юрьевна, у меня такой вопрос. Мы привыкли к тому, что каждый год (а фестиваль у нас ежегодный, в этом году он пройдёт уже в восьмой раз) у фестиваля есть какая-то тема, он как-то называется. Чему посвящён фестиваль экскурсий в 2025 году? Как сформулирована его тема?

Елена Воротникова: В этом году тема фестиваля звучит так: «Новосибирск, ты просто космос!». Почему мы его так назвали? Потому что всё больше горожан и туристов восхищаются городом, удивляются ему, его истории, событиям, которые происходят в его пространстве. В общем, наш город — это просто космос! Это «вау»!

Евгений Ларин: У меня есть предположение, что такая тема связана с тем, что в этом году в Новосибирске появился новый музей, точнее новый старый музей, — Музей космонавтики имени Кондратюка. Так ли это?

Елена Воротникова: Да, это так. Нативная реклама. Там, кстати, рядом с Музеем космонавтики, на торце соседнего здания уже появился мурал с портретом Кондратюка.

Евгений Ларин: На какие особенности фестивальной программы можно обратить внимание в этом году? Например, если сравнить её с прошлым годом?

Елена Воротникова: Во-первых, в этом году у нас будет очень серьёзная интересная организация. Сначала мы соберём с гидов заявки, они пройдут отбор. Потом мы соберём наших гидов и презентуем им концепцию фестиваля, поделимся лучшими фестивальными экскурсиями, которые прошли за эти восемь лет. Наш фестиваль экскурсий — это уже визитная карточка Новосибирска, это действительно городской фестиваль, которого ждут как жители Новосибирска, так и гости города. Они звонят нам, пишут, спрашивают, когда состоится фестиваль. Фестиваль у нас всегда проходит 4-6 июля, и приурочен он ко дню рождения Музея Новосибирска.

После презентации наши гиды пройдут обучение — будут мастер-классы, которые мы будем проводить с Евгением Антроповым, он тоже известный гид и прекрасный педагог, тоже работает в нашей школе гидов. Мы проведём методическую экскурсию на местности. Таким образом, даже интересующиеся историей горожане, которые раньше не занимались экскурсоведением, получат довольно серьёзный опыт.

Евгений Ларин: В этом году в связи с тем, что вступил в силу новый закон, проводить экскурсии могут только аттестованные гиды. Предполагается, что качество экскурсий у нас должно повыситься. Но я так понимаю, что это не про фестиваль, поскольку в нём могут принять участие экскурсоводы-любители.

Елена Воротникова: Да, на фестиваль могут прийти даже не аттестованные гиды. Но и аттестованных мы, конечно, тоже будем рады видеть. И тех, кто участвовал в фестивале раньше, — можно участвовать и во второй, и в третий раз.

Здесь очень много возможностей — взять старт в профессии, влиться в нашу дружную тусовку, показать себя и свой проект. Это очень здорово!

Евгений Ларин: Но мы понимаем, что даже за профессиональными экскурсоводами нужен глаз да глаз, а уж за любителями — тем более. Кураторы проследят за тем, чтобы экскурсантам лапши на уши не навешали?

Елена Воротникова: Обязательно! У нас уже всё распланировано по числам. До 20 июня мы собираем заявки, 23 июня мы уже собираемся на первый мастер-класс и презентацию фестиваля, а 26-го числа мы уже гуляем с кураторами на местности. То есть пока маршруты гидов не будут отработаны, на фестиваль мы их не выпустим.

Евгений Ларин: Прекрасно. Что ж, давайте переходить собственно к экскурсиям. Я предлагаю начать с экскурсии, название которой меня чрезвычайно заинтриговало — «Кто трусы ребятам шьет?». Гид — Юлия Каранкевич. Юлия Игоревна, о чём ваша экскурсия?

Юлия Каранкевич: Моя экскурсия — о старейших швейных предприятиях города Новосибирска. Так как по основному образованию я швейник, долгое время работаю в этой отрасли, и параллельно получила образование гида, то у меня возникла идея познакомить горожан с тем, как обстоят дела с нашей лёгкой промышленностью...

Евгений Ларин: Лёгонькой!

Юлия Каранкевич: Чтобы у жителей, которые интересуются модой, было представление о том, как на самом деле работают швейные фабрики, о том, что сшить платье или футболку — это не просто два шва сделать, это гораздо более сложный процесс.

Ещё одна цель моего проекта — привлечь молодёжь в профессию, потому что в последние годы в нашей отрасли, к сожалению, наблюдается недостаток кадров. Экскурсия нацелена, в том числе на молодое поколение.

Евгений Ларин: А, у вас заказ от швейной промышленности на пополнение кадров!

Юлия Каранкевич: У меня есть в этом личная заинтересованность. Так что в целях профориентации молодёжи я буду рассказывать о старейших швейных предприятиях Новосибирска, таких, как «Синар», буду говорить о предприятиях, которых, к сожалению, уже не существует, таких, как Новосибирский Дом моделей, буду рассказывать об учебных заведениях, в которых учат специалистов нашей отрасли. Я хочу, чтобы у молодого поколения было представление, что в швейной отрасли можно работать и зарабатывать.

Евгений Ларин: Прекрасно. Но, говоря профессиональным языком экскурсоводов, а точки показа где? Что именно будете показывать?

Юлия Каранкевич: К сожалению, если говорить о старейших предприятиях, то точек показа уже не очень много. Из основных точек — памятник швейной машинке перед проходной «Синара». По ходу экскурсии я буду показывать, где находилось первое здание Дома моделей, буду показывать Новосибирский технологический институт Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина, небольшая экскурсия также будет в самом институте.

А закончится экскурсия в самом швейном кафе Новосибирска — «Креп де Кофе», где можно будет увидеть старейшие швейные машинки, посмотреть на антураж и пообщаться в тесной компании за столом.

Евгений Ларин: Елена Юрьевна, а это тоже современный тренд, — без того, чтобы где-то поесть и попить экскурсии часто уже не обходятся?

Елена Воротникова: Конечно. Экскурсия — это отдых. Поэтому заканчивать её уместно в каком-то уютном кафе, где вы можете продолжить беседу по теме экскурсии, отдохнуть.

Евгений Ларин: Юлия Игоревна, так всё-таки кто трусы-то шьёт?

Юлия Каранкевич: Об этом я расскажу на экскурсии — кто шьёт трусы и как происходит этот процесс.

Евгений Ларин: Хорошо, обойдёмся без спойлеров.

Леонтий Геннадьевич, как вы видите свою экскурсию? Судя по её описанию, это просто космос.

Леонтий Коновалов: Да, по объёму планов — это точно космос. Формат «друг в городе» подразумевает не просто какое-то одно тематическое направление. Он больше направлен на персональные запросы, на то, что хотят увидеть экскурсанты в Новосибирске. Это будет интересно и для новосибирцев, и для гостей города, и для гостей тех, кто проживает в Новосибирске. Это может быть, например, тур по бильярдным. Я сам играю в бильярд, состою в Федерации бильярда Новосибирской области. Ещё я люблю архитектуру и историю городов. Я объездил много российских городов, но нигде не слышал историй о том, как город из какого-то небольшого населённого пункта становился собственно городом. Поэтому основным моим экскурсионным продуктом по Новосибирску будет история пути от деревни к городу — история о том, как Новосибирск стал городом, о том, что такое город, и чем деревенский образ жизни отличается от городского. Я уже нашёл точку отсчёта — дом на улице Чаплыгина, который явно был перестроен из деревенского в городской.

Евгений Ларин: То есть вы этот путь хотите показать на архитектурных примерах?

Леонтий Коновалов: Да. Я немного знаю о том, как деятельность формирует помещение — не наоборот, как считает большинство горожан. Многие считают, например, что наличие спортзала в квартире ведёт к спорту. Это не так. Сначала человек начинает заниматься спортом, а потом у него появляются спортивные снаряды.

Евгений Ларин: Что такое «друг в городе»? В аннотации к своей экскурсии вы заявили, что хотите показать колорит Новосибирска — от пельменей до оперного театра. Вы решили показать «экспортный» вариант экскурсии, в которой будут собраны все архетипические образы Новосибирска для иногородних или даже иностранных туристов?

Леонтий Коновалов: Всё дело в запросах человека, который хочет познакомиться с Новосибирском или узнать свой город лучше.

Я, например, как-то зимой сам для себя организовал тур по лыжным базам города Новосибирска, и это оказался очень продуктивный отпуск.

Запрос нужно формировать.

Формат «друг в городе» — это доверительные экскурсии. Это не краеведение со знанием истории, документов, с доказательствами. Это дружеское общение с юмором, доверительное, с пониманием того, что именно человек хочет увидеть и услышать, а не того, что ему хочу сказать я.

Евгений Ларин: То есть заказчик экскурсии формирует заказ на основе своих интересов, а вы с учётом этих пожеланий формируете для него «модульную» экскурсию?

Леонтий Коновалов: Не совсем так. Есть некое сложившееся представление о том, что такое экскурсия. И человек к тебе приходит с этим представлением. Но что-то ему в этом не нравится. Задача гида в том, чтобы понять, что ему не нравится, и сделать экскурсию именно для этого человека.

Евгений Ларин: Экскурсия, которую представит на фестивале Юлия Морозова, довольно необычная — «Невидимые герои: ботаническая экскурсия по Монументу Славы».

Юлия Александровна, поясните, как коррелирует ботаника с Монументом Славы? Понятно, что там растут деревья и разные другие растения, но по какому поводу они там растут?

Юлия Морозова: Я считаю, что формат ботанических экскурсий, во-первых, недооценён, а во-вторых, немного недоработан. Тема эта узкопрофессиональная, и людям не всегда понятно то, что на этих экскурсиях рассказывают. Поэтому моей задачей было сделать такую экскурсию не просто познавательной, но ещё и связанной с темами, которые очень важны людям, например, с темой памяти.

В числе символов памяти — дерево. Генеалогическое древо — это как раз изображение дерева с корнями, стволом и ветвями. Это символ памяти. Мне кажется, что соединение различной символики, историй, которые связаны с людьми, с героизмом — это то, что сделает эту экскурсию живой, насыщенной, важной и интересной людям. Сейчас идёт Год защитника Отечества, год 80-летия Победы. Парк у Монумента Славы выполняет не только рекреационную функцию, то есть не только даёт защиту, тень, отдых, но он может быть и символом памяти. Множество деревьев в этом парке имеют свою историю. Есть вообще удивительные символы. Например, какое дерево вы назвали бы символом победы?

Евгений Ларин: Может быть, дуб?

Юлия Морозова: Дуб действительно много участвовал в боях. Это дерево, которое помогало партизанам и бойцам Красной армии. Есть история, когда боец оборонялся с помощью дуба, дерево ему помогло. Но на самом деле символом победы является тополь.

Евгений Ларин: Потому что так называется ракетный комплекс?

Юлия Морозова: Хорошая аналогия, но это не совсем так. Дело в том, что тополь считается единственным деревом, которое выжило в Сталинграде. Битвы, которые там происходили, оставили в живых только одно растение. И от него были взяты черенки, которые потом разошлись по всем городам России.

И тополь стал символом героизма и мужества: дерево выстояло, и мы выстоим.

Относительно этого тополя есть разные точки зрения. Кто-то говорит, что это дерево было посажено уже после войны, но суть не в этом. Суть в том, что это символ, который много значит для людей. Символ, который может вызывать сильные чувства. И об этом я тоже хочу рассказать на своей экскурсии.

Евгений Ларин: То есть вы хотите показать все деревья в парке Монумента Славы и рассказать об их символике?

Юлия Морозова: Конечно, не все деревья! Только те, что может вместить экскурсия. Я хочу показать героизм и людей, и деревьев, рассказать о том, как деревья помогали людям. Тот же тополь. Он не только несёт героический образ, он ещё помогал физически: пух тополя был прекрасным перевязочным материалом, который использовали в годы Великой Отечественной войны.

Евгений Ларин: А какие деревья там есть ещё? Рябины?

Юлия Морозова: Там ели, в основном. Есть сосны. Там 90 видов растений.

Евгений Ларин: И у вас для каждого вида есть своя история?

Юлия Морозова: Нет, конечно, что вы! Такая экскурсия была бы мучительна для людей. Я выберу только самые яркие истории. Что можно сказать о соснах и елях? Например, то, что в Ленинграде во время войны делали витаминный коктейль из хвои. Нужно было поддерживать людей, потому что цинга — это очень страшная болезнь, которая выкашивает при недостатке питательных веществ. Использовали то, что было под рукой — хвою елей и сосен.

Евгений Ларин: Мне стало интересно вот что: идея такой экскурсии появилась потому, что людям не хватает тех смыслов, которые несёт в себе собственно Монумент Славы, той истории, которую он рассказывает сам? А кроме того, что это монумент, посвящённый Великой Отечественной войне, это и зона отдыха соцгорода при заводе «Сибкомбайн», а рядом кинотеатр «Металлист». Целый исторический кластер. Получается, что этих историей недостаточно, поэтому гиды ищут какие-то дополнительные смыслы, чтобы добавить в экскурсии что-то новое? Или это просто желание обратить внимание на объект показа с помощью какого-то необычного поворота экскурсии?

Юлия Морозова: Я биолог по образованию, преподаватель биологии, и мне эта тема очень важна. И поскольку я много об этом знаю, и знаю, насколько это интересно, мне хочется об этом рассказывать. Но не в отрыве от жизни, а в приближении к тому, что интересно и востребовано, что нравится людям. Поэтому я решила соединить несколько тем.

Но вы правы, действительно идёт поиск новых тем, новых подходов. И мы, присутствующие в этой студии, как раз представляем эти новые подходы.

Евгений Ларин: Классическая пешеходная экскурсия, наверное, уже мало кого вдохновляет и манит?

Юлия Морозова: Классика остаётся классикой!

Елена Воротникова: Просто с помощью экскурсии можно раскрыть новые смыслы, которые на самом деле существуют, но они не выявлены, не привнесены в реальность. Это же здорово!

Евгений Ларин: У меня остался ещё один вопрос, на который я предлагаю ответить всем. На какую экскурсию вы хотели бы сходить в качестве экскурсанта. На самом деле это вопрос о том, какую экскурсию вы считаете хорошей, запоминающейся и впечатляющей.

Юлия Морозова: На мой взгляд, идеальная экскурсия — это та экскурсия, которая сочетает в себе не только устную подачу информации, но и элементы интерактива. Она является циклической — есть цикл, когда мы воспринимаем информацию, есть цикл, когда мы её усваиваем, с ней каким-то образом работаем. Я о своих экскурсиях это воплощаю с помощью раскрасок, игр, в которые можно играть прямо на месте. Так я пытаюсь сделать экскурсию интерактивной и более запоминающейся.

Евгений Ларин: Леонтий Геннадьевич, какая экскурсия, на ваш взгляд, была бы идеальной?

Леонтий Коновалов: Это любая экскурсия, которая становится событием. Здесь многое зависит от самого экскурсовода, который не зачитывает информацию, а погружает вас в тему своего рассказа.

Евгений Ларин: Это и есть авторская составляющая?

Леонтий Коновалов: Наверное, все экскурсии — авторские в той или иной степени. Почему в конце экскурсии нужно сходить в кафе, что-то обсудить? Это даёт ощущение события.

Дарить нужно не информацию, а именно событие и впечатления.

Нужно правильно выбрать место, где сфотографироваться на память, потому что многие стесняются, кто-то не любит фотографироваться, кто-то предпочитает просто сфотографировать место, но не выставлять туда себя. Все эти моменты нужно учитывать. Именно поэтому я выбрал формат экскурсии для небольших групп — чтобы всем было комфортно и можно было учесть интересы всех экскурсантов.

А если говорить о путешествиях в новые места, то лучше всего путешествовать в места, о которых ты что-то знаешь. Первой страной, в которую я отправился в путешествие, была Греция. Мы все в детстве проходили древнегреческие мифы, и когда человек туда едет, он уже понимает, что к чему. Ему не надо объяснять, что такое гора Олимп.

Евгений Ларин: Такое же чувство я испытал, когда оказался в Великом Новгороде. Как будто я попал в учебник по истории для 5-го класса, — вот оно всё: Рюриково городище, берестяные грамоты, озеро Ильмень...

Леонтий Коновалов: И это всё оживает. Профессиональный гид с харизмой, влюблённый в свою тему, может оживить любую экскурсию.

Евгений Ларин: Юлия Игоревна, ваша версия?

Юлия Каранкевич: Соглашусь с предыдущим оратором. Экскурсия, прежде всего, должна быть событием. Я много путешествую, часто бывают на экскурсиях и нередко бывает так, что экскурсовод выдаёт просто голые цифры и факты. Это абсолютно не запоминается.

Харизма экскурсовода, конечно, тоже важна. Имеет большое значение общение в группе. Я в своих группах всегда провожу небольшой нетворкинг, чтобы все перезнакомились, вместе попили чай — даже не обязательно для этого идти в кафе, можно просто где-то на полянке. Важно, чтобы присутствовали интерактив, общение и личные истории. Причем не только экскурсовода. Нужно как можно больше задействовать самых экскурсантов, чтобы они делились своими историями, связанными с темой экскурсии.

Евгений Ларин: Елена Юрьевна, возможность принять участие в фестивале экскурсий в качестве гида ещё есть, верно?

Елена Воротникова: Да. И, кстати, наши гиды только что презентовали тот формат, который мы хотели бы видеть на фестивале.

Заявки подаются до 20 июня. В заявке должны быть фамилия, имя, отчество и контакты, информация о вас, фотография хорошего качества — мы будем о вас рассказывать — и описание вашей экскурсии.

Экскурсия обязательно должна содержать какую-то изюминку, чтобы был тот самый вау-эффект, чтобы все ваши экскурсанты воскликнули: «Это просто космос!»

За счёт чего появится этот вау-эффект? Это может быть интересное исследование, может быть, вы проведёте группу какими-то незнакомыми маршрутами, может, расскажете про ваш любимый дворик. Авторский подход приветствуется. Ну и, конечно, взаимодействие, интерактив — это формат современных экскурсий, который так нужен нашим гостям.

Не упускайте важное — подписывайтесь на наш канал в Telegram.